“Još uvijek smo u koncentracionom logoru”

BiH – Intervju sa reisu-l-ulemom Mustafom ef. Cerićem

Nedavni napad Mevlida Jašarevića na američku ambasadu u Sarajevu ponovo je otvorio rasprave, šta uraditi sa vehabijama, koji su prije rata u državi bili nepoznata pojava. Policija je pojedince iz vehabijske zajednice u prošlosti već optuživala za ugrožavanje teritorijalnog suvereniteta države te izazivanja nacionalne, rasne i vjerske netrpeljivosti. Jedno od njihovih središta je navodno i selo Gornja Maoča.

Poglavar Islamske zajednice u Bosni, reisu-l-ulema dr. Mustafa Cerić, u razgovoru za Dnevnik upozorava na duple standarde Zapada kada je u pitanju terorizam: ‘Pojava Jašarevića je najviše štetila nama – Bošnjacima. Grijeh Jašarevića se prikazuje ogromnim, kao neka ogromna šuma, dok se grijeh Brejvika smanjuje na veličinu atoma.’ Reis Cerić Brejvikov teroristički čin oštro osuđuje, ujedno je kritičan prema Evropi, koja od Bosne uvijek i ponovo traži da objasni svoj islam.

Nakon nedavnog terorističkog napada Mevlida Jašarevića na ambasadu SAD-a u Sarajevu, mnogi se pitaju šta se događa u BiH. Kako je moguće da takvi ljudi žive u državi koja sa svojom Islamskom zajednicom glasi za jednu od najtolerantnijih u svijetu?

Reis dr. CERIĆ: Mevlid Jašarević nije iz Bosne. Rođen je u Novom Pazaru. Dijete je razvedenih roditelja. Njegova majka živi u Beču, otac u Češkoj. Državljanin je Srbije. Po svjedočenjima koja smo čuli, posebno od njegove majke, u Beču je bio aktivan u društvima i grupama koje su veoma neprijateljski raspoloženi prema Bosni. Na tu negativnu energiju koja se prelijeva u Bosnu iz Beča smo upozoravali prije nekoliko godina. Usmeno smo na to upozorili ambasadora Austrije. Veoma nas čudi da takvi ljudi uopće dobiju vizu za ulazak u državu. Ti ljudi ništa ne rade, nisu zaposleni i uprkos tome ne osjećaju ekonomske krize i veoma dobro žive. Ko su ti ljudi, ti momci, za koga rade mi ne znamo. Islamska zajednica nije policija da bi sve to znala.

Ako bi imali potrebu za takvim događajima, oni bi se dešavali između 1993. i 1995., kada smo ovdje bili u koncentracijskom logoru. Tada bi vjerovatno neki ljudi na Zapadu razumjeli šta radimo. Na desetu obljetnicu Daytonskog sporazuma je tadašnja ministrica vanjskih poslova SAD-a, Condoleezza Rice istakla da je Bosna svijetli primjer države gdje nije došlo do nasilničkih osveta. Morate znati da ovdje na čaršiji svaki čovjek sa sobom nosi ožiljke i rane iz rata. Mogli bi imati motiv za osvetu, posebno oni koji su doživjeli genocid.

Ali to ne opravdava Jašarevićev postupak, zar ne?
Reis dr. CERIĆ: Naravno ne. Za nas je taj događaj bio veliki šok. Nikako ne odražava to što Sarajevu predstavlja i što ono jeste. Zanimljivo je kako je Jašarević u sred bijela dana došao u Sarajevo i šetao po gradu. Ne želim opravdavati njegov čin. Oštro smo ga osudili. To nije nikakav način izražavanja našega odnosa prema Americi. Takav čin Amerikancima uradi samo čovjek koji nema osjećaj za svoj narod. Amerikance ovdje veoma cijenimo, mnogo su pomogli u našem opstanku i poslijeratnoj obnovi. I vi u Sloveniji imate određene grupe koje su aktivne. Šetaju se po Sloveniji.

Mislite na vehabije?
Reis dr. CERIĆ: Ne postoji grupa koja se sama imenovala vehabijama. To ime dali su im drugi. Stvorili ste ga vi u medijima. To je sada teško objašnjavati. Uvijek moramo biti krivi za nešto. Krivi smo zato jer smo Turci. Krivi smo zato jer smo muslimani. Znate, vehabija nije bilo u Srebrenici. Ko je poubijao te muslimane, za koje mnogi nisu ni znali da su muslimani? Četrdeset godina deislamizacije bilo je veoma učinkovito.

Vjerovatno pratite medije u Sarajevu. Slobodni jesu, neovisni nisu. Svi su ovisni od neke agencije i djeluju po nekadašnjem totalitarnom sistemu, gdje im je neki centralni komitet rekao tako, kako nekoga treba ocrniti. Zanimljivo je kako se pojavljuje priča o razlikovanju starih i novih muslimana. To nije naša konstrukcija, mi je nismo oživili. Neki opažaju da sada u Bosni imaju novi muslimani, kojih ovdje prije nije bilo. Stari muslimani su bili dobri, ovi novi nisu. Šta je onda bio razlog da se pobiju oni stari muslimani. Imate li vi odgovor? Naravno da nemate.

Govorio sam s običnim Bošnjacima, koji su dobri muslimani i idu svaki petak na džamiju. Rekli su mi, da se zbog ljudi u Gornjoj Maoči, za koje vi kažete da se ne deklariraju kao vehabije, osjećaju nelagodno. Njihov islam nije naš islam, tako su rekli.
Reis dr. CERIĆ: Ne znam s kime ste razgovarali. Svako ima pravo na svoje mišljenje. Gledajte, država je reagovala, 600 policajaca je bilo u Maoči. Pohapsili su te ljude i saslušali su ih.

Očito moramo biti za nešto krivi. Ne znam da li to razumijete u Sloveniji. Mi moramo biti za nešto krivi. Ovdje moramo biti eliminirani i izbrisani. Nema mogućnosti da na vaše zadovoljstvo objasnimo šta jeste i šta nije naš islam. Zašto nas uvijek pitate o tom našem islamu? To je kao kod Židova. Znate kako je počelo sa Židovima? Priča je bila ista. Mi smo evropski Židovi, koji moramo vama na Zapadu uvijek objašnjavati ko smo, kuda idemo. U nas se uvijek sumnja…

Volio bih da ste samo jedan dan u mojim cipelama. Vidjeli biste, kakav je osjećaj biti u Evropi, koja vam ni poslije genocida ne vjeruje. A ja, ja moram vjerovati svima. Vjerovati moramo svakome. Onima koji su napravili genocid i sada su došli jer nas kao žele spasiti. Na jednoj strani nama ne vjeruju upravo zato što je nad nama izvršen genocid i postoji mogućnost da se osvetimo. To su prilike u kojim živimo. Milorad Dodik putuje po svijetu i objašnjava da se muslimanima ne smije vjerovati.

Upravo predsjednik RS vas je prije nekoliko dana kritikovao, da ste vi jedan od onih koji svojim izjavama radikalizuju prilike u Bosni…
Reis dr. CERIĆ: Naravno. To je Dodikov posao. Kako drugačije da se niječe i zaniječe genocid 8000 ljudi u jednom danu…Zločin je i nijekanje zločina. Znate li biblijsku priču o Kabilu (Kajinu) i Habilu (Avelju)?

Da.
Reis dr. CERIĆ: Kabil je ubio Habila. Na početku nije shvatio šta je uradio. Tek kad je vidio kako ga kljuje crni gavran sjetio se i da nije tako inteligentan, da bi svoga brata pokopao.

Znate koja je razlika između Brejvika i Jašarevića? Napad Jašarevića naravno oštro osuđujem, sretna okolnost ovdje je bila da niko nije ubijen u tom njegovom poduhvatu. U ime koga je to uradio i ko su njegovi naručitelji, tek ćemo vidjeti. Brejvik je u sred bijela dana u policijskoj uniformi postavio bombu u središtu glavnog grada uređene države. Poslije je otišao na ostrvo i sakupio omladinu oko sebe da im da upute, kako bi ih zaštitio. Ubio je zatim približno 70 mladih. Prva vijest na televiziji je bila da je to uradio islamski terorist. Kasnije se pokazalo da nije tako. Upravo sam tada bio na konferenciji u Oslu, gdje je jedan veoma ugledan intelektualac objasnio da su iz najvišeg centra na Zapadu naredili da taj napad ne smije da se okarakteriše kao kršćanski terorizam. Vidite, potpuno je znači svejedno šta radimo…

Na koga mislite?
Reis dr. CERIĆ: Na nas, Bošnjake i muslimane. Do sada su nam objašnjavali da je osmanski islam u usporedbi sa saudijskim dobar. Kada je Mladić završio genocid, objašnjavao je kako je to osveta Turcima. Nikakvih vehabija nije spominjao. Mi smo još uvijek u nekom koncentracionom logoru. Još uvijek smo taoci. Imamo sporazum i istina je da nas sada ne ubijaju mecima. Ali Bosna i Hercegovina nije slobodna država i mi nismo slobodan narod. Ovdje su godinama zatvoreni ljudi koji nisu ni optuženi, samo ih se sumnjiči da su nešto uradili. Kod nas postoji neki mini Guantanamo. Mi s tim živimo. To je Evropa. I pored toga je Sarajevo noću mirniji grad nego bilo koji drugi evropski grad, uključujući Ljubljanu.

Jeste li nekada bili u Gornjoj Maoči, da bi te ljude pokušali nagovoriti da se integrišu u Islamsku zajednicu?
Reis dr. CERIĆ: Nisam nikada bio. Idite vi tamo. Evropa ima neku predstavu, treba neke junake, neke političare koji će je braniti od nekih izmišljenih stvari. Kabil je na kraju razumio da je ubistvom Habila učinio grijeh. Najveća je tragedija da Jašareviću slični ljudi, Osama bin Ladin, Al Kaida, Brejvik, Dodik ne razumiju da su njihova djela pogrešna. Naš problem i najveći izazov u budućnosti je kako živjeti s takvim ljudim.

Šta je rješenje?
Reis dr. CERIĆ: Ne znam. Znate li vi? U kakvom vremenu živimo? Kako da živim sa Dodikom koji negira genocid? Onaj koji negira genocid je spreman da ga ponovi. Kako da svome unuku obećam da će njegova budućnost biti sigurnija od moje prošlosti? Pogledajte, Brejvik je u svom manifestu, koji je bio objavljen na internetu zapisao da mu je inspiraciju predstavljao Karadžić koji je ubijao muslimane. Vaš sociolog Žižek je Brejvika opisao kao tipičnog antisemita. Jašarević nije ubio nikoga, Brejvik je ubio više od sedamdeset ljudi. Pogledajte sada medijski tretman obadva događaja. Je li neko ikada nakon Brejvikovog napada rekao da su za njega odgovorni svi Norvežani ili kršćani? On je svoj čin izvršio u ime kršćanstva, tako sam tvrdi. A sada, svi muslmani moramo da odgovaramo za Jašarevića…

Ni jednom svojom rečenicom to nisam tvrdio. Mene zanimaju vaši stavovi o zajednici u Gornjoj Maoči…
Reis dr. CERIĆ: Ko je ta zajednica u Gornjoj Maoči? Vi ste žrtva onog što ste čuli u medijima. Idite i uvjerite se. Čovjek koji vodi tu zajednicu u Gornjoj Maoči je bio jedan od najboljih boraca za Bosnu. Imao je djevojku koja ga je napustila. Poslije toga je otišao studirati u Jordan nakon čega se vratio nazad. To su njegove lične frustracije. Odlučio je sam da moraju živjeti kao Amiši. U svakoj državi ćete naći vjerske grupe koje ne slušaju radio, ne gledaju televiziju i žive po Bibliji. Tuzlanski muftija je išao njima i sa njima je razgovarao. Vlasti ih optužuju za sve moguće, između ostalog, da djeluju protiv Ustava BiH. To je nevjerovatno! Tuzlanski muftija je u razgovoru sa ministricom za školstvo posredovao i svoju djecu su poslali u školu. Uradili su to bez ikakvog suprostavljanja.

Pogledajte, očito je Evropi ili Beogradu potreban neki slučaj, kojim se treba i može opravdati genocid. To ide samo na način da se kaže, pogledajte te Bošnjake, oni su ekstremisti, vehabije, selefije, teroristi. Islamska zajednica nije policija, da saslušava. Ali oni to od nas očekuju, tako kao što je bilo pod komunistima, gdje su u službi totalitarnog režima bili svi – crkve, akademici. Sada živimo u drugom vremenu. Ako neko ruši red i mir u društvu, zna se ko mora protiv toga da reaguje i zna se ko na tim bdije. Zna se ko je u II svjetskom ratu bio pobjednik, a ko poraženi. I pored toga još uvijek u Njemačkoj imate veoma jake nacističke pokrete i organizacije. Postoje znači, određeni ljudi, kojima iz glave ne možete izbrisati određene ideje. Sve dok ne ugrožavaju sigurnost drugih imaju pravo na svoje mišljenje.

Pogledajte kakvo je stanje u vjerskim zajednicama postkomunističkih država. Sve su podijeljene, također katolička crkva, koja je najbolje organizovana i ima najbolju hijerarhijsku strkturu. Najkompaktnija islamska zajednica je u Bosni i Hercegovini. Uspjelo nam je da sačuvamo jedinstvo, iako su postojali ljudi koji su htjeli da nas podjele. Srbijanskim obavještajcima je to uspjelo sa tamošnjom zajednicom.

Jesam li vas pravilno razumio, da bi napade stanovnika Gornje Maoče…
Reis dr. CERIĆ: ...pa koji napadi stanovnika Gornje Maoče? Nikog nisu napali. Jašarević je bio u Beču i došao je u Gornju Maoču. Onda su se stvari jednostavno povezale. On je faktički srpski terorist. Zašto ga ne nazovete tako. On dolazi iz Srbije. Kako znate da ga nije poslala Srbija?

Ne znam.
Reis dr. CERIĆ: Ni ja ne znam. Ali mogućnost valjda postoji. Jednog dana će se sve razjasniti.

Završiću prethodno pitanje… Ako sam vas pravilno razumio, sve događaje povezane s Gornjom Maočom, shvatate kao pokušaj Evrope da podijeli Islamsku zajednicu u Bosni?
Reis dr. CERIĆ: Ne znam, kako ste razumjeli. U Bosni postoji Islamska zajednica sa više od hiljadu džamija, koje djeluju svaki dan. Ovdje djeluje nekoliko pojedinaca i skupina koje imaju i svoja okupljanja. Za njih se mora pobrinuti država. Nama je uspjelo očuvati ”mainstream” Islamsku zajednicu. Takvih zajednica kao što je ta u Maoči imate u Evropi na hiljade. U Bosni ih nema, jer je islam institucionaliziran. Mi želimo našu djecu učiti islamu kojeg mi praktikujemo. Poslije, na raskrsnici života, kada budu u dilemi, takvi mladi ljudi neće skrenuti s puta.

Razgovarao: Aleš Gaube

Prijevod: Harun Bišić

Izvor: Mesihat.org